Інтерв’ю

Інтерв’ю з Рафе де Креспіньї

Інтерв’ю з Рафе де Креспіньї



We are searching data for your request:

Forums and discussions:
Manuals and reference books:
Data from registers:
Wait the end of the search in all databases.
Upon completion, a link will appear to access the found materials.

Рейф де Креспіні - заслужений професор Австралійського національного університету. Він вважається одним з найважливіших істориків ранньосередньовічного Китаю, зосереджуючись на кінці другого і третього століть, коли династія Хань розпалася і на її місце прийшли Три Царства. Професор де Креспіньї написав численні книги та статті, пов'язані з цією епохою, включаючи свої останні роботи, Імператорський воєначальник: біографія Цао Цао 155-220 рр. Н. Е. У книзі розглядається життя та спадщина засновника держави трьох королівств Вей, якого традиційно зображували як одного з найбільших лиходіїв в історії Китаю.

Ми взяли інтерв’ю у професора де Креспіньї електронною поштою:

1. Цао Цао, безумовно, одна з найвідоміших людей в історії Китаю, але протягом століть його більше зображували як лиходія типу Макіавелла (одна з відомих цитат, яку йому приписують, була: "Я радше зраджу світ, ніж дозволю світ, щоб зрадити мене "). Ваша книга частково є спробою дати більш збалансований погляд на цю людину?

Так, я давно відчував, що популярне ставлення до історії періоду трьох королівств було спотворене великим романом Sanguo yanyi (Романс про три королівства), і сприятливий погляд на Лю Бея і претензії його держави Шу бути законним наступником Хань. Ця «романтична» традиція підтримується виставами, оперою та іншими літературними текстами, і це все ще є загальноприйнятим підходом. Я вважаю, що упередженість впливає на наше тлумачення історії, і - визнаючи силу роману - я хотіла вивчати історичні тексти з їхньої точки зору.

Примітно, наскільки багато інформації доступно в ранніх китайських джерелах за цей період, особливо про Цао Цао. З цього матеріалу я прагнув побудувати досить послідовний виклад життя та характеру Цао Цао. Я намагався зробити це збалансованою історією, але з легкістю визнаю, що мене все більше вражають його досягнення та його поведінка в надзвичайно складних обставинах.

В останньому розділі твору я пропоную короткий виклад того, як репутація Цао Цао розвивалася протягом століть після його смерті, з деякими припущеннями, чому його стали святкувати скоріше як великого лиходія, ніж як героя свого часу. Досить часто відповідь криється в політичних обставинах наступних поколінь, а також у характері літературних творів - п'єс та самого роману - та їхніх вимогах до формату та сюжету. У будь-якому випадку лиходії часто бувають цікавішими та привабливішими за простих героїв!

2. Окрім хронік та історичних творів про Цао Цао, ви також маєте доступ до деяких його власних творів, включаючи його поезію. Як читання власних слів Цао Цао змінило ваше сприйняття його?

На щастя, збереглася така кількість творів Цао Цао. Військових та політичних діячів, як правило, відомі лише за їхніми діями, хоча - незважаючи на конфуціанську традицію вчених, люди з листів рідко відіграють важливу роль у державних справах, і в деяких випадках їх праці безпосередньо стосуються їхньої кар'єри.

Однак у літературному плані, навіть якби він не був настільки активним у справах наприкінці Хань, поезія Цао Цао мала б важливе значення в розвиваються формах індивідуального висловлювання: я особисто вважаю, що вірш Джіші є потужним і зворушливим, з деякими чудові образи. Це була помітна літературна сім'я: син Цао Цао і його наступник Цао Пі та його син Цао Руй були прекрасними поетами, а брат Цао Пі Цао Чжі досі вважається одним з найбільших в історії Китаю.

У нас також є тексти з ряду офіційних проголошень Цао Цао - на відміну від своїх суперників, схоже, він писав їх сам. Багато хто є суто політичними, але інші висловлюють свою думку, і 1 січня 211 року він опублікував офіційне та публічне пояснення своєї минулої кар'єри та планів на майбутнє. Як зазначав Вольфганг Бауер у Das Anlitz Chinas, ця «Апологія» - одне з найперших автобіографічних творів у Китаї, і хоча це, природно, самооправдання - чого ще можна очікувати? - це дає хороше розуміння особистості Цао Цао.

Як у своїй поезії, так і в публічних оголошеннях Цао Цао виглядає впевненим у собі, практичним, а не ідеалістичним, з турботою про стан свого світу та симпатією до його людей. Зіткнувшись з часом безладу, він мало терплячий до соціальних приємностей: "Війна - це не питання ритуалу та ввічливості". Подібним чином він прагне найняти компетентних чоловіків, навіть не обов'язково високих, оскільки він може ними користуватися і мати з ними справу: ось освіжаючий контраст високої моралі, яка заплутала політичну дискусію, коли згодом Хан упав в розорення.

3. Одним із ключових епізодів піднесення Цао Цао стала його перемога над Юань Шао в битві при Гуанду в 200 році. Чи не могли б Ви окреслити деякі свої думки щодо стратегії, яку Цао Цао використовував у битві?

Найбільш поширена інтерпретація кампанії Гуанду полягає в тому, що Юань Шао мав набагато більші ресурси, ніж Цао Цао - він, як кажуть, контролював чотири провінції, - але погано використовував свою армію, приступаючи до простого наступу без реальних спроб маневру. Цао Цао зумів утримати свої позиції проти важких шансів, а потім переміг Юань Шао, знищивши його запаси.

Хоча правда, що остаточні напади Цао Цао на склади Юань Шао були вирішальними, я припускаю, що Юань Шао завжди був у стратегічно невигідному становищі. Незважаючи на те, що він контролював провінцію Цзі на північнокитайській рівнині, він мало зробив для освоєння території, і його позиція в подальшому була в кращому випадку слабкою. Зіткнувшись із зростаючою силою Цао Цао, він закликав усі свої ресурси для прямого нападу, але не мав запасних військ для операцій в інших місцях. Ймовірно, він мав місцеву перевагу в Гуанду, але він, безумовно, не перевищив Цао Цао на десять, а то й два до одного.

Окрім косого і несподіваного нападу на постачання Юань Шао, порівняння, яке я б зробив із Сунзі, це спосіб, яким Цао Цао підготував захист, а потім зобов'язав ворога битися на землі, яку він обрав, тоді як Юань Шао був довгим шлях від своєї бази з вразливою лінією зв'язку. Жодних військових результатів ніколи не може бути гарантованим, але Цао Цао контролював хід кампанії: за висловом Сунзі, він зобов'язав свого ворога скоритися його волі.

4. Це остання з серії книг та статей, які ви робили, пов’язані з падінням династії Хань та періодом трьох королівств. Як ти зацікавився цим часом історії Китаю?

Мій перший ступінь був в європейській історії, а потім я почав вивчати китайську мову під керівництвом Ганса Біленштейна, великого історика відновлення Хана на початку першого століття нашої ери. Протягом свого першого курсу я читав переклад Брейвіт-Тейлора Sanguo yanyi, і просто закохався в історію. У ньому є все, що можна було б шукати в західній легенді про короля Артура, з реальною основою. Тож я хотів з’ясувати, що насправді сталося - факти, що стоять за вигадкою.

Мені дещо соромно сказати, що я ніколи насправді не піклувався про Лю ​​Бея - високодумну риторику, яка виправдовує зраду і подвійну угоду. Тож я спочатку зосередився на третьому королівстві Ву, а потім зайнявся питанням, що пішло не так із самим Ханом: чому і як впала імперія? яка була його структура та які фатальні слабкі сторони? І це призвело до вивчення прикордонних воєн та географії, адміністрування та податків, не кажучи вже про університети та студентів, що заворушили заворушень, євнухів та гарем.

У всьому цьому я підходжу до історика, а не до дослідника філософії чи літератури. Тому я намагаюся налаштувати людей та їхні дії на контекст свого часу. Коли я складав Біографічний словник пізнішого Хана до трьох царств (23-220 рр. Н. Е.) Я докладав усіх зусиль, щоб записати дати народження та смерті - і мене неодноразово вражала думка, що ми всі знаємо свій день народження, але дуже мало хто може передбачити їх смерть: час, дата та порядок подій мають велике значення.

5. Ранньосередньовічний період китайської історії (приблизно кінець династії Хань до епохи Тан) стає все більш популярним періодом для дослідників. Чи є у вас пропозиції для аспірантів та молодих істориків щодо того, що вони можуть хочете вчитися і працювати над цим періодом?

Мене бентежить і дещо засмучує, що ми ще не маємо детальної сучасної історії ранньосередньовічного Китаю. Наприклад, перший том Кембриджської серії сильніший у фільмі «Формер», ніж «Пізніший Хань», а другий том навряд чи з’явиться в найближчому майбутньому. Одна проблема полягає в тому, що головна увага приділялася літературі та філософії того періоду, і більшість історичних досліджень стосуються окремих тем, а не розповідей. Такі теми, безумовно, важливі, але я вважаю, що їх потрібно подавати в повній перспективі політики, суспільства та економічного розвитку.

Я можу запропонувати два приклади такої перспективи. По-перше, поділ імперії Хань на три держави-суперники зобов’язаний мінливій демографії - відступу китайського населення з північного кордону та розширенню колонізації на півдні - і військовим зусиллям супротивників. А по-друге, як я іноді припускав, головним фактором занепаду та падіння Хана, крім ряду неповнолітніх імператорів та суперництва регентських сімей та євнухів, було те, що протягом II століття центральному уряду хронічно не вистачало грошей і цілком могла фактично бути банкрутом. Як результат, вона не змогла виконувати свої традиційні функції керівництва та доброзичливості під час біди, і була вразливою для процвітаючої, впевненої в собі та все більш незалежної мислення шляхти провінцій.

Тож моїм заохоченням для будь-якої наукової роботи з планування середньовічного Китаю було б ретельне вивчення цілісного періоду історії: якомога детальнішого опису того, що сталося і як це сталося; це забезпечить контекст і основу для вивчення більш спеціалізованих питань. Існує багато традиційних китайських матеріалів, які можна використовувати для аналізу, і вивчення людей завжди варто.

Ми дякуємо Rafe de Crespigny за відповідь на наші запитання.

Будь ласка, також перегляньте його попередню статтю: Людина з краю: Цао Цао і Три Царства


Перегляньте відео: COVID Друг переболел короновирусом в тяжёлой форме. Важная информация может спасти жизнь. (Найясніший 2022).